od czasu do czasu pojawiają sie dyskusje i uwagi o sztywności bata- jaki ma być sztywny , czy jak wiotki to da sie nim strzelać itp. postanowiłem zobrazować to na filmie.
wziąłem najbardziej miękki z miękkich batów jakie posiadam jest to 4' stock dosyć ciężki jako ze 5 lat temu jeszcze takie robiłem -właśnie very soft i very heavy  ;>, na szybko przerobiłem go na bulla bo stockiem to wiadomo ze nawet jak body ze sznurka to da sie strzelać i hajda oddałem pare strzalów jak wyszlo zobaczcie sami (co prawda słabo ciut strzela bat bez crackera ale już mi sie nie chciało kombinować na nowo wiec wrzucam jak wyszlo )
<embed type="application/x-shockwave-flash" src="http://www.youtube.com/v/e5NNLgsaX0Q" width="425px" height="350px" AllowScriptAccess="never" quality="high" wmode="transparent" /><noembed><a href="http://www.youtube.com/v/e5NNLgsaX0Q" target="_blank">http://www.youtube.com/v/e5NNLgsaX0Q</a>
edyta: już chodzi

Witam,

ja nie powiedizałem że nie strzela. Cieżki bicz i dobrze zrobiony(zwężający sie ku końcowi) zawsze strzeli niezależnie czym jest. Najlepiej weź sobie i porównaj dwa bicze o tej samej wadze i różnej wiotkości(mówie o bullach). Sztywniejszym łatwiej strzelić z nadgarstka bez używania siły. Wszystkim da sie strzelić liną (samą, bez rączki) tez sie da. Pytanie nie brzmi czy strzeli, ale jak łatwo tym strzelić i co ja nim moge zrobić. Przy biczach o długości 10 ft(i dłuższych) sztwyność nadana przez makera, jest w sumei niewielka w porównaniu do jego wagi, wiec wydaje się jakby te bicze były całe miękkie. Nie stwierdze, że strzelanie miekkim biczem jest łątwiejsze od sztywniejszego, chyba że pokażesz mi takowy i dasz do ręki(mówie o snejkach i bullach. Stocki to inna historia)

no właśnie o łatwości strzelania mówię - tak samo dobrze strzela mi się tym wiotkim jak sztywnym - większe znaczenie moim skromnym zdaniem ma masa i jej rozkład (tu akurat bardzo gwałtownie spada masa na długości bata ), długość rękojeści (nota bene tym softem strzelałem bez raczki również) niż sztywność bata - ale poczekaj na film

z rozkąłdem sie zgodze. I to jak najbardziej natomiast z masą nie. Weź dwa bicze o ta sama masa i rózna sztywność. Łatwiej bedzie strzelać z bicza który jest sztywniejszy. Weź sobie grubą i ciężką line i jakoś ją wytrać(ale musi byc bardzo wiotka) potem weź sobie sneja sztywngo o tej samej masie. Jak mi powiesz że tak samo łatwo z liny i tak samo łątwo ze sneja sztywnego... to nie uwierze

a popatrz na te fotki - jak myślisz dlaczego uzywaja takich batów - żeby trudniej było??

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/da4ceea947c509e2.html

kooniu, ja nie twierdze z tak być musi. Tylko dopóki nie będe mieć w ręku bicza, który ma tą samą wagę co sztywny i strzela tak samo łatwo to nie uwierze.

Co do walki, to sam sie keidys zastanawiałem jak to jest. Techniki które pokazywał De longhis(takie jak pochwycenie ręki biczyskiem) napewno jest łątwiej wykonać miekkim biczem. Podczas walki wkałdasz wicej siły, wiec i bicz nie musi być taki sztywny.

Więc napisze raz jeszcze oco mi dokałdnie chodzi ze sztwynością. Bicz, dobrze strzela dla mnie wtedy kiedy wytarczy poruszyć samym nadgarstkiem żeby strzelił. Miękkim biczem tego za cholere nie zrobisz, trzeba włożyć wiecej siły. I nie wmówisz mi, że miekkim biczem łatwiej sie strzela z samego nadgarstka dopóki mi nie pokażesz dwóch biczy o tej samej wadze i różnej sztwyności

 hmm pewnie ci pokaże  czemu nie,
wracając do dyskusji  dla mnie słowem- klucz jest "balans" bo chodzi właśnie o to by bat byl :nie był za ciężki ani za lekki, nie za sztywny i nie za wiotki z nie za krótkim ani nie za długim fallem i crackerem z nie za długą  ani nie za krótka rękojeścią i tu właśnie leży sedno sprawy- my makerzy mamy właśnie taki bat zrobić a użytkownicy maja to sprawdzić i ocenić - mój eksperyment pokazał  tylko to ze strzelać da się nawet chujowym batem ( zdecydowanie ten wzięty do filmu jest za wiotki i chcąc być bullem wymagałby  przeróbki) , tak samo da się za sztywnym, za to batem o odpowiedniej giętkości  strzelanie jest  przyjemnością .

no ok. Z tym sie zgodze, że nie moze byc za sztwny i za miekki. Jak dla mnie Ty robisz za miekkie bicze, dla innych ja robie za sztywne. Zgadzam sie, że trzeba wybalansować i miekkim sie strzeli. ja tlyko twierdziłem i dalej tak twierdze, że miekkim biczem trzeba używać wiecej siły.

ja zaś twierdze ze miękkim wykonam techniki niedostępne dla sztywniaka  jak choćby sławny loop Delongisa czy coachman's crack (w końcu wiem o co chodzi w tym cracku) za to do voley są lepsze sztywniejsze (mówimy caly czas o bullach)

lopp delonghisa? oco kaman?

a o to na przyklad  http://www.delongis.com/pics/whip1.gif  lub tu http://www.martinez-destreza.com/delongis2004/delongis2.jpg
loop czyli pętla w jego wykonaniu naprawdę ładnie wychodzi

ps. jutro kolejny film  czyli jak chodzi  5'bull z samego nadgarstka  ;>

<embed type="application/x-shockwave-flash" src="http://www.youtube.com/v/tDYRBbO6MTY" width="425px" height="350px" AllowScriptAccess="never" quality="high" wmode="transparent" /><noembed><a href="http://www.youtube.com/v/tDYRBbO6MTY" target="_blank">http://www.youtube.com/v/tDYRBbO6MTY</a>

no coments???

Już (mam nadzieję że się poczta pośpieszy) bardzo niedługo będziesz mógł sprawdzić naprawdę "miękki" bat. Moje skromne zdanie: sztywniejszym batem mogę wykonać "multicraki" a niektórymi moimi "mięczakami jest to nie do zrobienia - dla mnie sztywniejszy "łatwiej chodzi". Jest to spowodowane zapewne moim brakiem (jeszcze ) doświadczenia ale tak to na razie czuję.

Prrrrut prrrrut prrrrut

Teoretyczna zasada naczelna bata (szkic):
Bat to urządzenie, które dzięki właściwości proporcjonalnego wytracania
sztywności (in reverse - zyskiwaniu elastyczności) umożliwia skumulowanie
energii nadanej przez rękę operującego.

Czyli bat to układ dynamiczny.
Załóżmy, że ma ma początek - miejsce nadania
energii i koniec - miejsce ujścia energii.
Energia nadana na początku napotyka
na opór (większa sztywność) i idzie dalej
napotykając opór mniejszy (wytracanie sztywności
towarzyszące wycienianiu/zwęrzaniu się bata).
W tym układzie zachowuje moc zasada zachowania energii -
jest podobna u początku i u ujścia ale
OPÓR W TY DWÓCH MIEJSCACH JEST RÓŻNY!
Stąd właśnie duża prędkość z jaką cracker przecina
powietrze.

Co to ma do wątku?
Zmienia optykę problemu sztywny vs. wiotki.
Ważne jest by bat proporcjonalnie wytracał sztywność (zmniejszał opór).

Tyle modelowo w uproszczeniu.
Ale się nawymądrzałem ;P
Tyle zapamiętałem z kiedyś będącego w sieci artykułu,
zatytułowany był jakoś tak: "Fizyka batowego strzału"

paproch: ale Ty ująłes kwestie głośnego strzału. Nam raczej chodzi o łatwość strzelania

edzia: albo ja nie rozumiem tego Twojego gadania  :dodge: 
edzia2: ale ogółem zgadzam się z Tobą...

ma to sens 8D - stock : długa sztywna raczka, potem początek body stosunkowo sztywne i ciężkie (podwójny oplot czasem bolster) i końcówka zdecydowanie wiotka (fall i cracker) w bullu podobnie a w sneju ... no tu już sztywność samego body jest nieodzowna

ps. Paproch dawno cię nie było  witam 

edyta: tak sobie mysle ze w tej teorii powinno mie zastosowanie prawo zachowania pédu i zjawisko rozchodzenia sié fall w osrodku - niestety fizykiem nie jestem i jakkolwiek z samego prawa zachowania pédu wynika ze prédkosc kazdego kolejnego odcinka bata bedzie wieksza jesli masa tegoz odcinka bedzie mniejsza (energia zostanie zachowana) to niestety o zjawiskach falowych w orodkach sztywnych lub mniej sztywnych mam pojécie ..zadne niestety